mardi 26 novembre 2013

Un poêle bouilleur pour le chauffage et l'eau chaude sanitaire (suite)

Comme promis, voici la suite de la description de notre installation.
Je vais vous décrire cette fois-ci la partie ECS (Eau Chaude Sanitaire).
Etant dans une région ensoleillée nous avons l'intention de mettre des panneaux solaires (thermiques et non pas photovoltaïques) pour chauffer notre eau chaude et tant qu'à faire, profiter de notre poêle pour la chauffer pendant les périodes avec moins de soleil.
Cependant, les systèmes existant dans le commerce sont très onéreux et leur retour sur investissement (économique ou écologique) est très long (quand il n'est pas inexistant).
Le principe est souvent celui-là:

C'est à dire un ballon spécifique (généralement d'une grande capacité: 300 à 500L) avec 2 serpentins-échangeurs et généralement une résistance d'appoint. Ce type de ballon est très cher (>1000 €). De plus le système nécessite des circulateurs et des vases d'expansion pour chaque circuit. Le circuit "solaire" est généralement remplis de mélange eau/glycol (pour éviter le gel). Ce mélange doit être vidangé et remplacé fréquemment (tous les ans ou tous les 2 ans).
Je me suis d'abord posé la question de "pourquoi autant d'échangeurs", pourquoi ne peut-on pas utiliser directement l'eau sanitaire pour circuler dans les panneaux. Il y a 3 réponses à cela:
    - 1 - Le gel:  dans notre pays, la température tombe fréquemment en dessous de zéro, c'est un véritable danger pour les capteurs solaires s'ils sont remplis d'eau.
    - 2 - Le calcaire:  le fait de faire circuler de l'eau en circuit fermé réduit fortement les dépôts de calcaire dans la tuyauterie et dans les capteurs.
   - 3 - La pression de service: la pression du réseau d'eau est généralement élevée (souvent autour de 3 bars). Les risques de fuite sont donc plus grands et si un capteur se met à fuir et qu'on ne le voit pas, ça peut fuir longtemps et coûter cher à l'utilisateur.

Je me suis donc creusé la tête pour éliminer ces trois problèmes afin de pouvoir utiliser un ballon sans échangeur et réduire considérablement le coût de l'installation et surtout de pouvoir le faire en auto-construction ou en DIY (pour ceux qui préfèrent les anglicismes).

J'ai supprimé le premier des problèmes (le gel) en faisant un petit sacrifice: le système solaire ne fonctionnera pas pendant la période de gel. C'est un sacrifice qui est pour moi largement acceptable. Tout d'abord c'est la période ou l'apport solaire est le plus faible (ça coïncide avec les jours les plus courts, le soleil bas dans le ciel et des rendements des panneaux faibles dû à la température extérieure basse) et deuxièmement, le poêle tourne à cette période. Cela ne me coûtera que quelques bûches de plus. Le système aura donc une vidange automatique (ou manuelle) en cas de gel.
Le second problème (le calcaire)  peut facilement être supprimé en faisant une installation en PER à la place du cuivre (le calcaire ne s'accroche pas sur le PER), c'est de toute façon ce que j'avais prévu étant donné le coût actuel du cuivre et la facilité de mise en oeuvre du PER. Reste le problèmes des capteurs qui auront forcément des parties en cuivre (pour favoriser l'échange thermique). Là, je pense que la seule solution est de les concevoir en anticipant la maintenance (possibilité de les remplir de vinaigre et de les vidanger facilement par exemple). De plus, j'ai la chance d'avoir une eau très peu calcaire.
Pour le troisième problème, il n'y a pas de solution miracle. S'il y a une fuite, ça coulera forcément sans s'arrêter. Mais bon, il n'y a pas plus de danger qu'avec le réseau habituel d'eau. Il faut relativiser, on utilise bien des tuyaux en plastique pour connecter les lave-linges et lave-vaisselle qui sont branchés en permanence toute l'année et les incidents sont rares. Par contre, on peut réduire les risques en installant par exemple un réducteur de pression sur le circuit (ce qui fera faire de grosses économies d'eau au passage), en vérifiant son compteur d'eau de temps en temps et en contrôlant visuellement les canalisation régulièrement.

J'arrive donc à l'explication technique: comment j'ai transformé mon ballon électrique basique en "ballon-solaire-bois". Je procède par étapes pour ceux qui ne maîtrise pas tout concernant l'ECS:


Un ballon électrique est une réserve d'eau chaude isolée comme sur le schéma ci-dessous. Je n'ai pas dessiné l'isolant, c'est généralement une mousse polyuréthane d'une épaisseur au moins égale à 5 cm. Le ballon est généralement un cylindre disposé en hauteur afin de facilité la "stratification". En effet, quand un ballon chauffe, l'eau chaude (moins dense) monte et reste en haut du ballon. Vous avez donc des températures différentes aux différentes hauteurs du ballon. En ayant un ballon positionné horizontalement, les échanges thermiques entre l'eau froide et l'eau chaude sont plus grands (car la surface de contact est plus grande). L'eau a donc tendance à devenir plus vite "tiède" dans un ballon horizontal; ça n'a pas pour effet d'augmenter la facture (car il n'y a pas de pertes vers l'extérieur) mais ça réduit l'autonomie.
Le ballon est donc rempli par le bas et vidé par la haut pour obtenir l'eau la plus chaude (et le plus rapidement possible). Une résistance est mise en route automatiquement quand la sonde descend en-dessous d'une certaine température (généralement réglable) et éventuellement avec un contacteur spécifique si vous avez un abonnement EDF heures creuses/heures pleines.


C'est bien beau tout ça, mais l'eau ça se dilate quand ça chauffe et pas qu'un peu. Etant donné que pour des raisons réglementaires vous avez au moins un clapet anti-retour sur votre installation; votre eau ne peut pas repartir dans le réseau de la ville et la pression va augmenter dangereusement dans le ballon et dans votre circuit jusqu'à la fuite voir l'explosion. (les clapets anti-retour sont obligatoire pour des raisons de pollution, par exemple à la légionnelle...).
On rajoute donc (c'est obligatoire d'ailleurs) ce qu'on appelle un groupe de sécurité. C'est un petit élément placé au niveau de l'arrivée d'eau froide du ballon et qui a pour rôle de rejeter de l'eau à l'égout (ou dans un seau, ou dans le jardin pour des installations un peu plus à l'arrache). Certaines personnes rajoutent un vase d'expansion afin de réduire ces pertes d'eau (pour des raisons écologique ou économique). Je pense personnellement que ça n'a pas d'intérêt surtout s'il y a un réducteur de pression en amont. La quantité d'eau envoyée à l'égout est très faible (1 à 3 litres par jour d'eau froide) soit  moins d'un mètre cube par an. A 3€ le m3 d'eau, j'ai du mal à croire qu'on puisse rentabiliser ce genre d'achat, sans compter la place gâchée. C'est pour moi un des nombreux attrapes-nigauds des fabricants et autres casto-merlin qui surfent sur la vague du "développement durable". Je développerai un jour plus longuement mon avis sur la chose, car ce n'est pas l'objet de ce post, mais pour les personnes qui se soucient de l'état de la planète, je ne pense pas que la première chose à faire soit d'acheter des ampoules à économies d'énergie, du triple vitrage ou des vases d'expansion....

Voici donc le schéma avec le groupe de sécurité:



On peut aussi rajouter un mitigeur thermostatique. Ce mitigeur a pour rôle de réguler  la température de sortie de l'eau du ballon en mélangeant l'eau chaude avec un peu d'eau froide. Cela permet de garder la même autonomie du ballon tout en évitant les risques de brûlure et en gardant une température constante à la sortie (cette température est réglable sur le mitigeur, généralement de 35° à 55°). Je pense que c'est un élément important à mettre surtout avec les modifs que je vais faire par la suite (notamment le passage au solaire qui a pour conséquence d'avoir des températures hyper fluctuantes dans le ballon).



Nous rentrons maintenant dans le vif du sujet, c'est à dire la modification qui permet de transformer ce ballon en ballon tri-énergies (Solaire/bois/Electrique). 

J'ai récupéré sur une vieille chaudière gaz un échangeur comme celui-ci:


Il y en a dans toutes les chaudières, ils permettent de chauffer l'eau chaude sanitaire. Ils se présentent aussi souvent comme cela:



Ils sont facile à trouver d'occasion pour quelques dizaines d'euros ou gratuitement sur des chaudières HS.
Une fois que l'on a cette pièce, la transformation du ballon est très simple, il ne nous manque plus qu'un circulateur (trouvé d'occasion aussi sur Ebay pour 20 €) une électrovanne (7€ sur Ebay) et 4 flexibles et deux T en laiton (de chez casto-merlin, 10 et 3€ pièce). Il vaut mieux savoir bien faire les joints du premier coup car l'opération impose de vider le ballon puisque un des 2 T est placé entre le ballon et le groupe de sécurité.

 Voici l'electrovanne achetée


Voici donc le schéma du montage qui permet de chauffer l'eau avec le poële :


Le principe est très simple: l'eau la plus froide du ballon (en bas) est envoyée par le circulateur dans l'échangeur et réinjectée en haut du ballon. L’électrovanne est actionnée en même temps que le circulateur quand le poêle chauffe. Quand le circulateur n'est pas en route, cette électrovanne empêche l'eau froide de prendre le "chemin le plus court" quand on tire de l'eau chaude.

J'arrête pour aujourd'hui car j'ai les yeux qui piquent!

Au programme des prochains posts: la partie solaire, la partie asservissement/domotique avec Arduino, comment modifier la vitesse du circulateur avec quelques pièces de récup, où placer l'echangeur sur le circuit de chauffage, comment se servir de capteurs de t° sur le arduino et avoir de belle courbes sur Excel pour pouvoir analyser le fonctionnement, .... et des retours sur l'installation de plomberie (comment faire un bon joint et filasse, etc...)

A+


Edit du 18/01/2017:
Merci à Ludovic qui propose une amélioration dans les commentaire et que je vais vous présenter ci-dessous:
 Afin d'éviter que l'eau prenne le chemin le plus court quand on prend une douche et que le circulateur fonctionne (l'eau du secteur peut alors passer directement par l'échangeur et arriver dans la douche à trop basse température. J'avais réglé le problème en programmant le circulateur à des heures où je suis sûr qu'il n'y a pas de douche). Ludovic propose de mettre un mitigeur thermostatique réglé à 40°C de cette façon:
C'est à peu près le même fonctionnement qu'une vanne trois voies sur une chaudière ou un poêle bouilleur (voir mon post ici). L'eau tourne dans la petite boucle jusqu'à atteindre une température supérieure à 40°. Elle peut alors circuler en partie dans la grande boucle puis de plus en plus avec sa montée en température. 

Je vois un autre avantage à ce montage proposé par Ludovic: moins de mélange de l'eau dans le ballon. L'eau y arrive plus chaude et plus lentement.

Cependant j'y vois aussi un inconvénient: la baisse du rendement de l'échangeur. L’échangeur a un meilleur rendement quand l'eau qui y rentre est à basse température. J'ai fait des calculs avec le mien en mesurant les débits et les températures d'entrée et de sorties: quand l'eau du ballon y rentre à 18° et que l'eau du poêle est à 60°, l’échangeur fournit une puissance équivalente à 5000W. Alors qu'à la fin de la chauffe, quand l'eau du ballon arrive à plus de 40°, la puissance échangée est inférieure à 1500W. 
En se mettant dans cette configuration tout le temps (eau qui rentre dans l'échangeur à plus de 40°), on augmentera de façon considérable le temps pour chauffer le ballon (X 3 je pense) et on aura de l'eau tiède qui circulera dans les radiateurs.
Vous avez donc le choix connaissant les avantages et inconvénients de cette amélioration.

A+ 
Antoine





41 commentaires:

  1. bonjour,
    pourquoi ne pas faire arriver directement l' eau froide dans l' échangeur puis déjà réchauffé dans le ballon d' eau chaude ?
    salutations Charles.

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    1. Bonjour,

      Pour 2 raisons:

      La première, on n'utilise pas forcément le poêle et l'eau chaude de façon synchronisée.
      La deuxième: en un seul passage par l'échangeur, l'eau ne prend en moyenne qu'une vingtaine de degrés. Ce qui n'est pas toujours suffisant.

      Mon prochain post détaillera un peu plus tout cela.
      Merci pour votre intérêt.
      A+
      Antoine

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  2. Bonjour,

    Merci pour le partage d'expérience !
    Des idées que je vais certainement suivre pour ma rénovation.

    Sylvain

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  3. Ouha,
    Quand je vois ce que tu as fais,cela me fais réver !!!
    J'aimerais tellement arriver à cela chez moi.
    Deux ans que j'ai un poele avec bouilleur qui n'a jamais été mis en service,
    Si l'envie te dis de m'aiguiller un peu,j'en serai ravi.
    Cordialement

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  4. Salut,
    Commence par quelquechose de simple: sans stockage.
    Si tu as des radiateurs assez gros pour dissiper toute la puissance du poêle alors pas besoin de stockage (ça simplifie drôlement le circuit). Ils vendent des kits complet sur internet (sondes, sécurités, vase d'expansion, circulateur et thermostat). Tu fais le reste en PER (pas besoin de savoir souder...
    Quel genre de poêle as-tu acheté, quelle puissance, pour quel usage?
    A+

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    1. merci pour ta réponse :).C'est vrai que vu comme ça,(de gros radiateurs dissipent plus la chaleur du bouilleur) je visualise un peu mieux le principe.
      alors,c'est un poèle oliger avec foyer version 3 de 8.5 kw à 17 kw http://www.oliger.com/produits/poeles-a-bois-caloritube/ PS (il semble que la version 3 du foyer ne soit plus commercialisé)
      le bouilleur,2 à 5 kw http://www.oliger.com/produits/options/le-bouilleur-chauffage-central/
      J'ai un ami qui a le meme poèle et bouilleur,et qui chauffe 4 radiateurs de 1000 watts.
      j'ai acheté comme précisé sur le site un vase d'expansion ouvert 22 litres, http://www.esc-grossiste.fr/boutique/vase-d-expansion-chauffage/4873-vase-d-expansion-polyprophylene-22-l-thermador-.html
      Un purgeur automatique http://www.esc-grossiste.fr/boutique/accessoires-chauffage-divers/11586-purgeur-automatique-laiton-3-8-thermador-pr2.html
      Une soupape + mano http://www.esc-grossiste.fr/boutique/accessoires-chauffage-divers/1257-soupape-mano-1-2-thermador.html
      Sur le schéma du fabricant du bouilleur,ils indiquent aussi un circulateur et un thermomètre ainsi que les radiateurs.
      Je souhaitais acheter ce matériel d'occasion,surtout le circulateur et les radiateurs.
      Mais je suis un peu dans le flou pour le circulateur. http://www.leboncoin.fr/bricolage/734339887.htm?ca=15_s
      Sinon,le poèle servira à chauffer la maison entière,environ 150m2,isolée limite,laine verre 10cm épaisseur,dans une région froide,les vosges à 600m d'altitude,il fait froid l'hiver,parfois -15°.
      Pour la partie tuyauterie,j'ai trouvé un ebook "J.ai.monte.mon.chauffage.central" http://per.lou-perigot.net/ ou c'est bien expliqué la partie nourrice,radiateurs,est le tout en per.
      C'est un peu en vrac,tout comme mon matos,qui dort et prend la poussière :)
      Merci à toi.

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    2. Salut,
      1) Ils ont oublié un truc important sur le schéma: l'arrivée d'eau du secteur pour pouvoir remplir facilement ton installation et la purge vers l'égout. Ils se vends des combiné 3 en 1 très pratique (manomètre, purge auto et purge manuel). Va voir sur Ofenseite et regarde les kits complets ça te donnera une idée de ce qu'il faut acheter.
      2) Ton purgeur n'est pas muni de sécurité type échangeur de refroidissement. ça va être plus simple à installer mais il faudra vraiment te méfier pendant les coupure de courant ou si le circulateur tombe en panne. Je pense que c'est très bien d'avoir choisit un vase d'expansion ouvert vu qu'il n'y a pas cette sécurité.
      3) J'ai vu un trois "trous" sur ton bouilleur. Le troisième est-il pour la sonde? Sinon à quoi sert-il?
      4) Les circulateurs que tu montres ont l'air très bien. J'en ai acheté moi-même 2 d'occas et je n'ai pas de souci. Juste pour info, c'est généralement au niveau du circulateur qu'il faut faire quelques raccords cuivres (les sections PER ne sont pas adaptées et il faut fixer le circulateur au mur par le tube). Il y a généralement 3 vitesses sur ces circulateurs, règle sur la vitesse la plus faible, tu auras le même rendement et tu consommeras moins d'électricité)
      5)Généralement une vanne thermostatique est conseillé pour éviter que l'eau de retour ne refroidisse trop le poêle (condensation + oxydation et donc durée de vie du bouilleur et du poêle réduite). Ils n'en parle pas sur ton site (mais c'est un schéma de principe). Moi, j'ai joué la sécurité mais je ne peux pas t'assurer que c'est le bon choix, je n'ai pas essayé sans. Je te conseille de regarder le prix de cette vanne et de comparer cela au prix du poêle et de décider si ça vaut le coup.
      A+, tiens nous au courant

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    3. Salut Antoine,
      1) oui,mais sur le mode d'emploi que j'ai reçu,il y a bien l'évacuation vers l'égout.(mon ami à mis une bouteille vide faisant office de réservoir d'évacuation) mais pas l'arrivée d'eau,c'est vrai.
      2) oui,j'ai prit le moins cher,sans vraiment comprendre le sens de mes achats.C'est marqué sur le mode d'emploi qu'il faut un purgeur automatique et une soupape de sécurité,alors je suis allé au moins cher.(pas évident quand on maitrise pas trop le sujet).
      3) Pour le vase ouvert,cela me coutait moins cher que prendre un fermé avec un kit de décharge thermique.
      et les trois trous (il y a aussi version 4 trous) en fait,le tuyau de départ chaudière est relié aux deux trous du vase en faisant une crosse, ,et le troisième trou,sert à l'évacuation vers l'égout. (schéma ici http://www.esc-grossiste.fr/boutique/vase-d-expansion-chauffage/4873-vase-d-expansion-polyprophylene-22-l-thermador-.html )
      4) ok merci pour l'info sur le circulateur.
      5)oui,j'ai trouvé interressant le principe de la vanne thermostatique pour éviter l'injection d'eau froide dans le circuit.
      je pensais acheter la Termovar 55° à 138 euros, (http://www.bouilleur.fr/tarif-chauffage-eco.html)
      mais il est clair que sur ton lien,c'est vraiment moins cher pour à peu près les memes fonctions
      http://www.ofenseite.com/Mischer-3Wege-Heizungsmischer-Messingmischer-Innengewinde-3/4_1
      Aurais tu un avis sur ce dernier objet,la vanne mélangeuse?
      merci pour ton interet et vos articles qui sont vraiment bien réalisés.
      cordialement

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    4. Il y a quelquechose que je ne comprends dans ton montage si tu n'as pas de serpentin de refroidissement: comment vas-tu brancher ta soupape de sécurité? est-ce une soupape de ce type: http://www.ofenseite.com/Thermische-Ablaufsicherung-Watts-STS20_1
      Attention, la vanne que tu me montres sur ofenseite n'est pas thermostatique, c'est moins cher mais la température de sortie de la vanne (donc d'entrer dans le poêle) ne sera pas constante. Mais c'est peut-être suffisant, il y a ça sur plein de chaudières gaz.
      Je n'ai pas trouvé de vanne thermo vendu seules sur ofenseite, j'ai vu un kit avec le circulateur + la vanne + 2 vannes d'arrêts et les raccords cuivre à 179€ (fais attention avec eux car c'est en allemagne et il y a des bons frais de port, j'ai acheté chez eux car j'ai tout pris d'un coup y compris le ballon et le poêle. là ça valait vraiment le coup). En tout cas si tu prends une vanne thermostatique prends un 63 ou 65 °. 55° ça me parait trop peu.
      Un dernier conseil: si tu n'as pas encore acheté tes radiateurs, prends plutôt des grands radiateurs (genre verticaux), ils émettent plus de rayonnement et moins de convection (c'est plus adapté avec le bouilleur car l'eau va parfois être tiède)
      A+

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    5. Oui,bonne observation.
      Sur le bouilleur,il y a deux trous,départ et retour chaudière en 1°,plus un autre trou,pour soupape de sécurité en 3/8.
      A cet effet,il vendait avec un kit de branchement comprenant tuyau départ et retour en 3/4 en une soupape de securité.
      c'est deux tuyaux qui sortent du bouilleur,pour finir leurs courses à l'arrière du poèle,vers lesquels je dois faire mes branchements.(arrivée eau froide et départ eau chaude).
      Sur le poèle de mon ami,il me semblait qu'il y avait une soupape mano sur chacun deux tuyaux en sortie de poèle,départ et retour.
      J'avais pris des photos de son installation,mais aie explosé mon portable,sans récupération possible des pics.
      Et c'est vrai qu'avec le recul,je pense que
      Bien vu le pack sur ofenseite,avec les frais de ports,cela m'en coutera 200 euros.
      Si je me trompe pas,le lien est bien http://www.ofenseite.com/Ruecklaufanhebungsgruppe-Laddomat-11-30_1.
      Et merci pour l'info sur les radiateurs,j'avais aucune idée sur ce genre de différence.
      J'apprécie vraiment ton partage de connaissance,cela me permet d'avoir une meilleure vue d'ensemble,et de comprendre certaines subtilités.
      Je suis en train de polluer un peu ton post,si tu préfères continuer par mail,dis le moi :)
      encore merci

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    6. OK, donc ta soupape de sécurité évacue l'eau bouillante à l'égout. La mienne est différente (c'est pour ça que je ne comprenais pas trop ton montage), elle introduit de l'eau froide dans un échangeur (serpentin) qui est dans le poêle, pour le refroidir. Mon circuit étant fermé et le tien ouvert, je pense que chaque solution est bien adaptée (dans ton cas, le vase ouvert va permettre l'écoulement vers l'extérieur).
      Pour le kit, c'est bien à celui-là que je pensais. Tu auras l'avantage de partir sur de matériel neuf. Par contre, j'ai pas mal galéré pour le raccorder à du PER (les raccords fournis avec sont pour le cuivre). D'un coté de l'accélérateur (celui où il n'y a pas les vannes), j'ai mis un bout de cuivre et de l'autre coté, j'ai changé les vannes manuelles car les leur ont les raccords cuivres dessus.
      Sinon, ça ne me gène pas pour le post, je pense que ça peut aider d'autres personnes.
      A+

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    7. Oui,à vrai dire,je me demande si la soupape de sécurité,à l'endroit ou elle est placée,dois rejeter l'eau bouillante sur le bouilleur (à verifier)
      mais le vase ouvert,meme en cas de coupure de courant et d'arret du circulateur,rejettera vers l'égout.
      Cette solution me rassurait,car chez moi,on à plusieurs coupures de courant par an.
      Je vais donc commander ce kit,cela ne fera pas une grosse différence par rapport à de l'occasion,et vu que le circulateur est plus moderne,il consomme moins,en plus,donc,c'est un peu tout benef,merci pour le lien.
      Il me reste à prendre les nourrices et radiateurs,plus les tuyaux et raccords,la,cela devrait aller.
      Je te tiens au courant des avancées.
      Encore merci pour tout.
      a+ :)

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    8. Juste pour infos.
      Je viens de verifier,et il y a bien un Purgeur Automatique Laiton 3/8 Thermador PR2 sur le 3ieme trou du bouilleur.
      http://www.esc-grossiste.fr/boutique/accessoires-chauffage-divers/11586-purgeur-automatique-laiton-3-8-thermador-pr2.html
      et petite question complementaire,
      quand tu parles de "grands radiateurs (genre verticaux)",y a t'il une différence avec de "grands radiateurs (genre horizontaux)
      les verticaux qui mesurent 1.80m coutent dans les 200 euros,alors que les horizontaux qui mesurent 1.20m font 150 euros.
      Ont ils les memes qualités,s'ils sont de la meme matière et du meme wattage?
      Est ce seulement une histoire de taille?
      ou il faut surtout se baser sur les watts?
      merci par avance :)

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    9. La puissance donnée (en watt), c'est généralement pour 50° d'écart entre l'eau et la pièce. Donc pour une eau qui circule à 70°C ce sera pas toujours le cas avec le bouilleur. Les radiateurs portent mal leur nom car ils sont plutôt des convecteurs. La plus grosse partie de la puissance du radiateur est transmise par convection à la pièce (c'est pour cela qu'ils ont généralement des ailettes, pour augmenter la surface de contact avec l'air). Mais une plus faible partie de l'énergie est transmise par rayonnement (plus la surface du radiateur, sans compter les ailettes est grande et plus il y aura de rayonnement). Le rayonnement est intéressant car il chauffe les personnes sans avoir à chauffer l'air, donc on peut avoir une meilleur sensation de confort sans que la pièce soit surchauffée. De plus, la convection a un gros problème: c'est la stratification de la chaleur (air chaud en haut de la pièce et air froid en bas: pas agréable).
      Pour augmentation le rayonnement on peut aussi peindre les radiateurs d'une couleur foncé (le noir mat est l'idéal).
      Bref pour une même puissance, il faut préféré un radiateur aux dimensions plus grandes et noir si possible.

      Donc c'est un purgeur, alors la soupape de sécurité elle se met où?
      Ce serait cool que tu me montres ton schéma de principe global.

      Sinon, avec les radiateurs, n'achète pas de têtes thermostatiques. Si tu n'as pas de système de stockage, il ne faut pas qu'ils puissent se fermer sinon, c'est la cata.

      A+

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    10. Ha,je comprends bien maintenant cette histoire de radiateur,et cela va m'aiguiller sur mes choix,(qui seront probablement de l'occasion)
      Pour la Soupape Mano 1/2 Thermador http://www.esc-grossiste.fr/boutique/accessoires-chauffage-divers/1257-soupape-mano-1-2-thermador.html
      mon ami,(sous reserve,car cela ressemblait à deux soupapes mano,mais faut que je le rappelle pour etre sur),les as placés en sortie de poèle,sur le tuyau départ eau chaude,(soupape rouge) et une sur le tuyau de retour eau froide (soupape bleue).
      mais sur le schéma du fabricant,je vois en sortie de bouilleur,sur le 3ieme trou,la ou ils ont mis le purgeur,normalement,il y a un tuyau qui sort avec deux directions,une pour le purgeur,l'autre pour la soupape.(donc,cela implique que je démonte le purgeur,y raccorde un tuyau,qui sur ce té,devrait raccorder le purgeur et la soupape.(deux photos pour mieux comprendre)
      http://www.casimages.com/i/141128091433212770.jpg
      http://www.casimages.com/i/14112809183210466.jpg
      Ok pour les thermostats,je comptais partir sur ce principe
      http://www.casimages.com/i/141128092538755491.jpg.
      merci pour ton interet,
      a+ :)

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    11. Salut,
      Merci pour les schémas. Maintenant, il va falloir faire le tiens (complet, avec tout tes éléments), j'ai hâte de voir ça!
      A+
      Antoine

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  5. Bonjour, merci pour toutes ces infos, c'est très intéressant et accessible aux débutants :-) J'adore les petits schémas avec les explications du pourquoi et comment. Tout devient limpide. Le raccordement panneau solaire/ballon m'aurait bien intéressé également.... Une petite question: vous avez donc deux ballons d'eau chaude: le ballon tampon 300L et le ballon électrique couplé avec le circuit du bouilleur (échangeur)et les panneaux solaire thermique? Merci encore, et au plaisir de lire de nouveaux posts instructifs. Elise

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    1. Bonjour,
      Oui, c'est bien ça. J'ai deux ballons: un de 300L dans le circuit de chauffage et un autre pour l'eau chaude sanitaire. Ce dernier est dans le circuit d'eau sanitaire et grâce à un échangeur, récupère une partie de l'énergie du poêle.
      Merci pour votre intérêt. N'hésitez pas à vous lancer. J'ai maintenant 3 ans de recul sur ce système et je ne suis pas déçu.
      Bonne journée
      Antoine

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  6. Bonjour,

    J'ai pour projet de faire ce montage sur un feu à bois depuis longtemps, et votre retour d'expérience m'incite fortement à le faire. Je vais donc me lancer.
    J'ai simplement une interrogation: lorsque le feu fonctionne, avec l’électrovanne ouverte, si l'eau prend le chemin le plus court et ne passe pas par le ballon, est ce que la puissance du feu est suffisante pour avoir de l'eau chaude en instantané ??

    Merci.

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    1. Bonjour,
      C'est effectivement un problème avec ce schéma. Si on prend une douche pendant que l'electrovanne est ouverte et que le circulateur fonctionne, l'eau froide prend le chemin le plus court. La solution que j'ai trouvé, c'est de programmer le mode "eau-chaude" à des heures où il n'y a pas de douche. C'est assez peu gênant au final.
      A+
      Antoine

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    3. J'envisageais de mettre un mitigeur réglé vers 40°C pour qu'il fasse boucler le circulateur sur lui meme en passant par l'échangeur lorsque l'eau froide fait tomber la température en dessous de 40°C

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  7. J'envisageais de mettre un mitigeur réglé vers 40°C pour qu'il fasse boucler le circulateur sur lui meme en passant par l'échangeur lorsque l'eau froide fait tomber la température en dessous de 40°C

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    1. Bonne idée, je vois bien le montage avec une vanne trois voies thermostatique mais avec un mitigeur je ne vois pas trop comment le monter. Tu as un schéma en tête?

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    2. Oui, j'ai un schéma. Comment le poster ?

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    3. Tu peux me l'envoyer par mail (bouton en haut du blog), je le rajouterai à l'article si ça te va.
      merci

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  8. Bonjour, petit retour d'experience suite à mon dernier commentaire pour chauffer l'ECS. J'ai réalisé le montage avec robinet thermostatique sur un poele classique bon marché (500 euros), sans bouilleur évidemment. En guise d'échangeur j'ai placé un serpentin cuivre sur le dessus du poele. Pour améliorer le contact je l'ai noyé dans du sable (sans sable je ne tirais aucune puissance). Des cornières servent d'arrêt pour le sable des 4 côtés. Il reste à placer une plaque d'acier ou de pierre décorative au dessus pour cacher tout cela. Premier essai: je chauffe 30 litres d'eau (petit ballon) de 10°C à 40°C en 2 heures. La premiere heure il ne se passe pas grand chose: montée en température du poele, du sable et de l'eau du serpentin. L'eau circule en boucle et très peu vers le chauffe eau. La deuxieme heure les 30 litres d'eau se rechauffent réellement. J'en déduis que je tire entre 500W et 1000W net du poele pour chauffer l'ECS. Je dois encore améliorer le système: isoler les tuyaux et nourrices. En effet l'eau sort en fin de cycle à environ 50°C du poele, mais dépasse difficilement les 40°C au chauffe eau. J'ai estimé à environ 200W de pertes Joules en ligne vu ma longueur de tuyau. Cela se verifie car je gagne plus d'un degres dans la salle de bain qui est chauffée par les tuyaux... A cause de ces pertes je ne peux chauffer correctement le ballon. En effet plus l'eau est chaude, plus le rendement de l'échangeur baisse et plus les pertes Joules en ligne augmentent. Au bout d'un moment quand le ballon est bien mélangé, je tire de l'eau à 40°C que je rechauffe à 50°c par le poele et qui revient à 40°C après les pertes Joules en ligne ! Et même pire quand j'utilise l'appoint electrique pour remonter le chauffe eau à 55°C, je finis par le refroidir en faisant circuler l'eau vers le poele.

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    1. Bonjour,

      Est-il possible de voir l'installation ?

      Bon week-end, de awahaoo@gmail.com

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  9. Bonsoir, je trouve vos schémas et explications très convaincants, par contre dans ce circuit ECS je ne comprends pas où se place l'échangeur que vous avez récupéré sur une ancienne chaudière ?

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  10. Bonjour,

    cet article est très instructif !

    est-il possible de fonctionner avec un seul ballon (ballon électrique existant) et avec un seul circuit pour le ballon et le poele (sans échangeur) ?

    Valentin

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    1. Bonjour,
      Je pense que ce n'est pas une bonne idée pour au moins 3 raisons: 1) l'hygiène pour l'eau sanitaire, 2) les niveaux de pression différents (l'eau du secteur arrive au moins à 3 bars), 3) en cas de fuite ça va être la fête.
      Je ne connais aucun système qui mélange le circuit de chauffage avec le circuit ECS. Il y a toujours un échangeur. Bonne journée

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  11. Bonjour,

    Merci pour ton blog. Ayant changé de région en passant d'un appartement a une maison en pleine foret des Landes, je suis intéressé pour chauffer notre eau sanitaire avec le poêle a bois, toutefois je débute dans ce domaine.

    En reprenant la question de Valentin et ta réponse, je m'interroge également sur la nécessité d'un échangeur dans ma configuration:

    - hygiène: il n'y a pas de radiateurs et c'est une simple boucle cumulus/électrovanne/circulateur et le serpentin inséré dans le conduit échappement des fumées du poêle. La distance entre les deux est environ 10m soit 20m de PER.

    - différence du niveau de pression: je suppose qu'il s'agit de la pression du circulateur par rapport a celle du réseau. Si c'est correct je pense qu'on se retrouve dans le même cas de figure avec ou sans échangeur

    - fuite: je ne sais pas

    Notre ballon fait 300l et je suppose qu'il faudra aussi prévoir un thermomètre pour surveiller la température de l'eau ainsi qu'une soupape thermique.

    Merci pour tous commentaires.

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  12. Voici une petite variante du système de @la famille créative avec une sécurité si la température de l'eau du cumulus dépasse un seuil donné:
    https://1drv.ms/f/s!AkOt_KyRmdMZgQ5KXGbKrQ-M2ZLQ

    Étant un néophyte en la matière, un copain m'a prêté un vieux cumulus de 75l que j'ai utilisé pour faire les premiers tests et mesures afin de "sentir" la chose.

    J'ai démarré avec une température eau de 15.5 degrés et il a fallu 1 heure pour atteindre 40 degrés. J'ai ensuite actionné la sécurité pour arrêter la chauffe de l'eau tout en laissant le poêle fonctionner normalement.

    Avec une charge normale sans diminuer le tirage, la température des fumées était de l'ordre de 110-120 degrés, ce qui devrait être suffisant pour éviter la formation de bistre.

    Avec ce test j'ai réalisé que les électrovannes ne bloquaient pas complètement le passage de l'eau alors que c'est impératif lorsqu'on veut arrêter la chauffe de l'eau. Heureusement j'avais prévu une vanne sur chaque raccord du cumulus que j'ai donc fermé puis ai coupé l’arrivée d'eau froide, ainsi toute l'eau emprisonnée dans le serpentin a pu s’échapper sous forme de vapeur par la purge. Dans le montage final, je remplacerai les électrovannes par des vannes manuelles et en cas de pépin une alarme m'indiquera qu'il faut arrêter le circulateur, fermer les 2 vannes de part et d'autre du serpentin puis ouvrir la vanne de purge.

    En ce qui concerne le retour sur investissement, ce n'est pour l'instant qu'une estimation mais la consommation électrique de notre cumulus est en moyenne 7 kW/jour en hiver soit environ 1 euro/jour et nous faisons une flambée par jour pour chauffer la maison pendant environ 5 mois. Si cette flambée suffit a réchauffer l'eau de notre cumulus pour nos besoins pendant une journée alors l’économie devrait être d'environ 150 euros pendant les 5 mois de chauffage. Le coût de cette modification devrait être autour de 600 euros (serpentin/circulateur,...).

    serpentin:
    https://www.ebay.fr/itm/150mm-Fumee-AWT-7-150-Ti-Echangeur-de-Chaleur-pour-Gaz-DEchappement/112020738093?_trkparms=aid%3D777003%26algo%3DDISCL.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20140620091512%26meid%3D71e1a78730f44e5cbf48ca94a3667adf%26pid%3D100009%26rk%3D1%26rkt%3D4%26sd%3D112934129884%26itm%3D112020738093&_trksid=p2047675.c100009.m1982


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  13. l'installation finale:
    https://1drv.ms/f/s!AkOt_KyRmdMZgRIsxkfm-u8YF9iw

    Merci @la famille créative pour m'avoir donné le départ.

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    1. Merci Pat pour ce retour sur expérience positif! Nous sommes bien contents d'avoir été utiles!

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  14. Bel article avec des infos exhaustives. Je vous remercie!

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  15. Bonjour et merci pour cet article ! Vous avez l'air d'avoir super bien bossé le dossier :) J'ai plusieurs questions : j'aimerais installer un poêle bouilleur dans l'espace principal d'une grande maison ancienne en pierre, mais mon but est inverse au vôtre : je n'ai que 2 radiateurs à alimenter (qui sont à l'autre bout de la grande pièce par rapport au poêle qui, lui, est central) et j'aimerais que l'essentiel de l'énergie soit diffusée par le rayonnement du poêle.
    1/ est-ce possible de faire varier la quantité de chaleur allant vers les radiateurs/le ballon pour maintenir une certaine quantité de chauffage par rayonnement (voire de couper/déprioriser l'alimentation du ballon et des radiateurs au besoin ?)
    2/ est-ce que ça vaut le coup/coût de faire ça pour 2 radiateurs ? (je précise qu'en plus de pouvoir envoyer du chauffage aux extrémités de la pièce, ce sont aussi 2 très beaux radiateurs en fonte Fleury auxquels je suis attachée et que j'aimerais absolument récupérer dans ma rénovation)

    Merci de votre éclairage !

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  16. Bonjour il y a du monde qui a expérience cette instalation sur la région toulousaine .
    Pour avoir des conseil et un retour physique?

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  17. Bonjour et merci pour cet article qui m'encourage à monter en parallèle un poêle à granulé. Ma question porte sur le piquage sur le départ existant chaudière gaz), est-il envisageable de poser un clapet anti-retour pour office de vanne sur chaque départ de chaudière, au niveau de la conjonction des circuits ? Christian

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  18. Bonjour,
    Auriez vous un moyen simple pour dimensionner ( calculer)ma cuisinière à bois pour ma maison ? Sachant que je voudrais mettre un ballon mixte ( chauffage et ecs)
    Merci

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  19. Cuisinière à bois avec bouilleur

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